1: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 12:58:38.90 ●.net BE:614796825-PLT(17667) ポイント特典
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‘How to be Bird Poop For Dummies’ by This Moth Fly Mimic
By
Carly Brooke
. Published on January 13,

鳥の糞に群がるハエに見せかけるためらしい
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3: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 12:59:23.99 et
すごいけどキモい

123: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:35:31.95 et
元の記事さらっと読んだ限りでは
鳥の糞はくさくてたまらんから蛾の捕食者も近づかないみたい
まあだからハエの擬態じゃなくて、ハエも含めた鳥の糞の情景の擬態ってことだね


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197: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 14:00:31.50 et
この手の話題で典型的な間違いが「○○のために、□□している」という考え方
例えば>>1の羽の模様をハエに似せている、とかね
偶然、模様がハエのカラーリングに似ているだけだ

よく分かる例が、犬猫が用を足した後に「臭いを隠すために砂をかける」行動
あいつらは排泄に付随する反射で後ろ足を動かしているだけで、微塵もそんな目的意識を持っていない
なぜなら、草地だろうがアスファルトだろうが、そこで用を足しても足を動かすから

5: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 12:59:36.39 et
鳥の糞に群がるハエに見せかけてどうするんだよ

31: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:04:09.01 et
>>5
これ

55: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:09:24.27 et
>>5
糞食いは鳥も食わないって事だろ

233: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 14:22:23.80 et
>>5
ハエに見せたいんじゃなくて「鳥の糞」に擬態してるんだろ

ハエはウンコ擬態用の装飾用のオプション

6: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:00:14.99 et
進化は結果だろ
~のため って発想が馬鹿すぎる

46: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:08:27.80 et
>>6
この目的の為に進化しないとどう考えても辿り着けねーよって話だろ
ハエに似た模様持ってたら生き残りやすかった→ハエの模様がどんどん巧妙に ってあり得るか?

176: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:55:01.55 et
>>46
大いに有り得るだろバカ?

「進化」って言葉はこの現象を表現できてない気がする。
>>6淘汰の結果というのに大いに同意。

10: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:01:08.67 et
虫の擬態ってどうやって進化したの?
虫がどんなに努力したって自分では客観的に木や花と同化してるかどうかわからないじゃん

18: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:02:06.75 et
>>10
鳥とかの捕食者が勝手に選別してくれる。
出来の悪い奴らから食われるから。

141: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:41:47.93 et
>>18>>
擬態してないやついっぱいいるだろ

206: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 14:03:19.71 et
>>141
だから擬態も進化論でたまたまそうなったってわかるだろ

215: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 14:09:40.25 et
>>206
わかりません!

19: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:02:09.09 et
>>10
擬態してるやつ以外は食われて子孫を残せないやろ

174: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:54:46.27 et
>>10
たとえば、スカシバガはハチに擬態してるが、その仲間全体でみると
擬態が中途半端な種もいる。進化の過程でいろいろなバリエーションができたと考えられる
http://www.jpmoth.org/Sesiidae/F0000Thumb.html
49.スカシバガ科 成虫縮小画像一覧

219: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 14:12:22.07 et
>>10
擬態しようと思って擬態してるわけじゃないんだろ
たまたま捕食者から狙われない個体が誕生して、
それが生き残って増えた結果が今

14: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:01:43.43 et
自分をウンコに見せてまで生きたいのかよこいつ…

47: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:08:29.77 et
このデザインは単に捕食者から逃れられる確率が一番高い形態が
生き残った結果に過ぎない

と言いきれない感じで凄いなw
工場の排気ガスで排気ガスの色に一番似た羽を持つ蛾が生き残った
と言われても、あんま感動せんけど

49: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:08:43.83 et
この前の日本にいるスズメバチみたいな蛾の衝撃に比べるとどうもね
っていうか逆に襲われやすいんじゃね?

76: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:18:23.16 et
色彩まで合わせているのに引く

77: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:18:30.56 et
羽の描写がまだ甘いじゃん
進化し終わってからスレ立てろ

85: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:21:18.28 et
進化論って無理あり過ぎだろ
自然淘汰で象の鼻が長くなるのかよ

101: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:28:38.20 et
>>85
分り易いのが犬
あれは亜種じゃなくて全部同種なんだぜ
人に懐く狼を選択し続けると犬が出来る
だから"今"狼から犬を作り出す事も可能なんだ
狐で実験した結果でも証明されてる

128: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:38:16.10 et
進化って単純なんだよ
世代を重ねていくにしたがってたまに突然変異が誕生する
その突然変異は大体は自分の代を引き継ぐことに失敗するが
まれにうまい具合に突然変異が生き延びるのにうまく作用して
獲物に駆られずに生き延びられて子孫を残すことに成功する
それらが積み重なってひとつの種族として反映を遂げる
こうして生き物っていうのは多種多様になっていったんだよ
人間だってそうだ
腕が4本あるのが生まれてきて、それが超イケメンで女が群がってきて
どんどん子孫を残していって腕が4本ない男ってださいよねぇって風潮が広まって
日本腕男が子孫を残せなくなったら腕が4本ある人間が一般的になるだ
そういうもんだ

143: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:43:35.89 et
ムラサキシャチホコ
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羽根が丸まっているわけではない
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357: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 15:48:06.35 et
>>143
もうね
どーしても丸まってるようにしか見えないw
ヤバすぎww

358: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 15:49:37.96 et
>>143
こんなの見たことないんだが

387: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 16:40:46.81 et
>>143
トリックアートかよwwwwwwww

146: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:43:58.55 et
生態学は現象の記述でしかないよ
その生物がどのような意図を持っていて、とかは科学の入り込む余地ではないし

155: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:46:12.38 et
これさ、よく進化論スレで言われてる
淘汰の結果たまたま精度が高いやつが生き残った結果擬態対象に見えるとか
たまたまハエに似た精度の高い奴の掛け合わせの結果とか無理があるだろ

166: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:51:00.76 et
>>155
試行の回数が尋常じゃないから可能
お前のいう事が正しいなら、スパコンで演算を繰り返しても永久に最適解に近づかないことになる
けど、現実はそうではない

158: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:47:59.76 et
無理があるだろと言われてもな
蛾が陰影表現を理解して進化を志向したと考えるよりは無理がないと思うが

179: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 13:55:46.99 et
>>158
正直その理解というのも、
昆虫がこの世をどう見ているかも把握できないってだけで
その意思の存在があるかどうかは謎だよね
把握できないものは取り扱わないってだけだよ

198: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 14:00:43.82 et
>>179
厳密には目的論的に説明できない限界があるからね

285: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 14:55:07.75 et
つまり真ん中の私は鳥のうんこだから食えないよってことかい?
鳥も多分ハエは動きが早いから捕食しないんだろうし

299: 名無しさん@教養ちゃんねる 2015/01/17(土) 14:59:24.30 et
>>285
白と黄色のドロドロだけで鳥の糞を表現するのは人間でも難しいが、
ハエを一匹飛ばせるだけで一気にそれが糞っぽくなる
そういうことだろうなあ


管理人コメント:
いやー進化論って面白いですね。。
昆虫は世代交代がすごい早いのでこんなことになるのも分かるんですが、
それにしても素晴らしい。



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